logo

Бункер металлистов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Бункер металлистов » Industrial » Rammstein


Rammstein

Сообщений 1 страница 30 из 44

1

В статье наиболее полная история группы, которая есть у меня. На самом деле группа уже выпустила свой пятый альбом, и сейчас готовит новый. Недавно всех поклонников Раммштайна прсто охватила паника, в связи со слухом об уходе из группы вокалиста Тилля Линдеманна, но как оказалось-это просто ход для привлечения к группе внимания.
Стиль этой группы определить очень сложно. Критики относят их к индастриалу, а сами раммштайновцы называют себя "танцевальный металл". И, если кто не знает, Раммштайн очень дружен с нашей Арией-в частности из-за того, что они слушали Арию еще 18-летними подростками.
Для меня Раммштайн-очень хорошая группа-я с нее начала слушать металл. Хотя, сейчас, конечно, уже не так.

0

2

Это индастриал... Мне не очень нравится, но есть песни классные...

0

3

Неплохая группа.
Не фанат, но некоторые песни нравятся. Забавная вещь - "Штиль" Арии в их исполнении

0

4

Serge написал(а):

Забавная вещь - "Штиль" Арии в их исполнении

Да уж. Хотя на русском у Тилля лучше получается, чем на испанском.

0

5

Они и на испанском пели?  :D

0

6

Ага. На последнем альбоме, песню Te quiero puta :lol:

0

7

Аааа, ну тогда понятно. Я, просто, последних альбомов у Раммов не слышал.

0

8

Их уже свободно в инете скачать можно.

0

9

Не в том дело. Я просто немного другую музыку слушаю.

0

10

Импла написал(а):

я с нее начала слушать металл

Я тоже с Рамов начинал. Потом была Ария.
А вообще слушать их могу только до альбома Mutter включительно. Кстати, самый мой любимый альбом.

0

11

А я думаю, что и на Reise, Reise и Rosenrot нормальные песни есть. О том какой альбом лучше, какой хуже можно долго спорить-все это дело вкуса.

0

12

Четкая группа, с нее начала слушать метал.........
По поводу какой альбом лучше, то у них все альбомы классные, каждый пос своему.....    :good:

0

13

Скай написал(а):

Я тоже с Рамов начинал. Потом была Ария.

аналогично. Только мне сейчас кажется, что Рамштайн-это такая фигня, что дальше некуда. Для меня это как промежуточный вариант, т.е. пусть подрастающее поколение лучше Рамштайн слушает, чем какй-нидь рэп, а потом можно и к нормальной музыке преобщаться.

0

14

Thuringventil а что для тебя фигня? Если разбирать раммов по-косточкам я лично. в них ничего такого не вижу. Музыка здоровская, настоящий индастриал, голос Тилля очень оригинальный и глубокий...тексты песен...ну что же их не все понимают. Можно почитать перевод и увидеть лишь это
" Ты на школьном дворе
Я - готов убивать
И здесь никто не знает
О моем одиночестве

Красные полосы на белой коже
Я причиняю тебе боль
И ты громко кричишь

Сейчас ты боишься, и я готов
Моя черная кровь марает твоё платье

Твоя белая плоть меня так возбуждает
Но я всего лишь жиголо
Твоя белая плоть озаряет меня "

а можно дочитать

"Сейчас ты боишься, и я готов
Мое больное бытие кричит об избавлении
Твоя белая плоть будет моим эшафотом
В моём небе нет Бога

Твоя белая плоть меня так возбуждает
Но я всего лишь жиголо
Твоя белая плоть озаряет меня
Я такой же, каким был мой отец
Твоя белая плоть меня так возбуждает
Я жалкий  жиголо
Твоя белая плоть озаряет меня "
по-моему это смелый шаг...выступать в песне отрицательным героем, а не винить во всем третье лицо, как делают некоторые.
П.С.-И вообще говорю сразу, я немцев никому в обиду не дам, для меня это как первая любовь

0

15

Импла написал(а):

по-моему это смелый шаг...выступать в песне отрицательным героем, а не винить во всем третье лицо, как делают некоторые.

кто некоторые?

Импла написал(а):

Thuringventil а что для тебя фигня?

нечто несерьезное.

Импла написал(а):

Музыка здоровская, настоящий индастриал,

если говорить про индастриал, то может они и лучшие, все беда втом, что сам-то стиль подкачал.

Импла написал(а):

голос Тилля очень оригинальный и глубокий...

так можно сказать много про кого.

Импла написал(а):

...тексты песен...ну что же их не все понимают

скоро начну думать, что я точно пыльным мешком пристукнутая, ибо смысла тектов Аматори я не понимаю(возможно по причине его отсутствия), Рамштайнов тоже. Импла
ну и какой тут смысл?

0

16

Ой, только без мордобоя. Ладно?  :)

Что до меня, так музыка у них слишком примитивная - я Раммов смог играть раньше, чем даже Deep Purple, у которых музыка тоже отнюдь не завернутая. По текстам ничего не скажу, так как из немецкого знаю только "Зиг хайль" и "Яволь!" )))
В общем, я их воспринимаю только как музыку для начала. Потом надо переходить на что-нибудь более серьезное.

0

17

Serge написал(а):

Что до меня, так музыка у них слишком примитивная

Serge написал(а):

В общем, я их воспринимаю только как музыку для начала. Потом надо переходить на что-нибудь более серьезное.

вот! Именно об этом я и писала! Полностью солидарна)

0

18

Так, успокаиваюсь и отвечаю.

Thuringventil написал(а):

кто некоторые?

уточнять не стоит. Но все же начиная с нашей Арии.

Thuringventil написал(а):

нечто несерьезное.

И что же них такого несерьезного?

Thuringventil написал(а):

Импла
ну и какой тут смысл?

а ты подумай. Подсказка-Тилль вообще говорит, что преступления такого рода, как в той песне, он считает самыми жуткими и отвратительными.

Serge написал(а):

Ой, только без мордобоя. Ладно?

да и в мыслях не было.

Serge написал(а):

Что до меня, так музыка у них слишком примитивная

а ты не забывай, что они выросли и работали в Германии. Все немецкие группы в то время только и делали, что копировали американцев. Можно сказать, что если бы они не стали так играть, то были бы очередными клонами.

Serge написал(а):

В общем, я их воспринимаю только как музыку для начала. Потом надо переходить на что-нибудь более серьезное.

интересно. что серьезное? Я сейчас и мейденов слушаю, и Арию, и Оззика, и Дио, и Металлику, и Мановар. А только про Раммов не забываю, включаю их иногда.
И вообще они так же заслуживают уважения по причине своих текстов. Они пишут их на немецком, а ведь в те времена, им все пророчили поражение, если они не перейдут на английскиц. Но они свой язык не предали.

0

19

Импла написал(а):

Но все же начиная с нашей Арии.

а есть конкретный пример? Хотя бы пару песен?

Импла написал(а):

И что же них такого несерьезного?

как писалось выше их игра ну оооочень далека от виртуозной, да и полность электронная музыка не вызывает у меня восторга. Нет, я не имею ввиду, что все должны переходить на аккустику, но все же...

Импла написал(а):

а ты подумай. Подсказка-Тилль вообще говорит, что преступления такого рода, как в той песне, он считает самыми жуткими и отвратительными.

и чего он тогда поет об этом? Я тупая, не понимаю вообще, где тут какой-либо смысл, одни мерзости)

Импла написал(а):

а ты не забывай, что они выросли и работали в Германии. Все немецкие группы в то время только и делали, что копировали американцев. Можно сказать, что если бы они не стали так играть, то были бы очередными клонами.

от не надо. А Хаггард, Крематори, Blind Guardian тогда чьи клоны? А Лакримоза?

Импла написал(а):

Я сейчас и мейденов слушаю, и Арию, и Оззика, и Дио, и Металлику, и Мановар. А только про Раммов не забываю, включаю их иногда.

за это респект)

Импла написал(а):

И вообще они так же заслуживают уважения по причине своих текстов

а вот тут меня терзают очень смутные сомнения

Импла написал(а):

Они пишут их на немецком, а ведь в те времена, им все пророчили поражение, если они не перейдут на английскиц. Но они свой язык не предали.

патриоты)

0

20

а ты не забывай, что они выросли и работали в Германии. Все немецкие группы в то время только и делали, что копировали американцев

Ну и? На просторах экс-СССР до сих пор музыку копируют на всех уровнях: от мала до велика. Но при этом есть же оригинальные группы, с хорошим качеством звучания!

0

21

Thuringventil написал(а):

А Хаггард, Крематори, Blind Guardian тогда чьи клоны? А Лакримоза?

Ещё Helloween, Grave Digger, Kreator, Sodom...

0

22

Thuringventil написал(а):

а есть конкретный пример? Хотя бы пару песен?

Волонтер, Жизнь задаром.

Thuringventil написал(а):

чего он тогда поет об этом? Я тупая, не понимаю вообще, где тут какой-либо смысл, одни мерзости)

это был самый жесткий пример, а вот другие тексты..только не говори, что и здесь мерзости.
Далай Лама

Самолёт ложится на крыло вечернего ветра,
А на борту мужчина с ребёнком.
Они в тепле и безопасности,
Их медленно затягивает в сети сна…
Через три часа они прибудут
Ко дню рожденья мамы.
Прекрасная видимость, небо чисто…

Дальше, дальше, к погибели!
Мы должны жить, пока не умрём.
Человек не принадлежит воздуху,
Поэтому Господь призывает
Своих сыновей, оседлавших ветра:
«Принесите мне это человечье дитя!»

Ребенок потерял счет времени,
Но вдруг эхо заметалось в ушах,
Глухой грохот гонит ночь…
И Погонщик Облаков хохочет:
«Встряхните людской груз!»

Дальше, дальше, к погибели!
Мы должны жить, пока не умрём…
И говорит дитя отцу:
«Разве ты не слышишь гром?
Это Король всех ветров,
Он хочет сделать меня своим сыном»

Льется хор из облаков,
Закрадывается в маленькое ушко:
Иди сюда! Оставайся здесь!
Мы добры к тебе.
Иди сюда! Оставайся здесь!
Мы твои братья.

Шторм обнимает крылатую машину,
В кабине стремительно падает давление.
Глухой грохот гонит ночь…
В панике кричит людской груз.

Дальше, дальше, к погибели!
Мы должны жить, пока не умрём…
Молит Господа дитя:
«Небо, забери ветер!
Донеси нас невредимыми до земли»!

Льется хор из облаков,
Закрадывается в маленькое ушко:
Иди сюда! Оставайся здесь!
Мы добры к тебе.
Иди сюда! Оставайся здесь!
Мы твои братья.

Отец ребенка держит крепко,
Сильно прижимает к себе,
Не замечая, что сын задыхается
Но страх не знает жалости,
И отец своими руками
Выжимает душу из ребёнка,
Она садится на ветер
и поёт:

Иди сюда! Оставайся здесь!
Мы добры к тебе.
Иди сюда! Оставайся здесь!
Мы твои братья…

Старик

Он ждет полуденного ветра
Волна накатывает и устало ложится
Каждый день старик
Веером разглаживает воду

Бросаю камень забавы ради
Вода расходится кругами
Старик печально смотрит на меня
И вновь разглаживает её

На белом песке старик,
Дрожа курит свою трубку
Лишь мне и воде известно
Зачем ему нужен этот веер

Предчувствие спит, словно вулкан
Поколебавшись, я спросил
Он голову склонил, казалось - спит
Но перед смертью он сказал

Вода должна быть твоим зеркалом
Только когда она станет гладкой, ты увидишь
Сколько сказок тебе еще осталось
И ты взмолишься об избавлении

Веер был прижат к телу
В предсмертной судороге застыли руки
Пришлось сломать ему пальцы
Веер остался в песке

Я зову старика каждый день
Ведь он мог меня спасти
Я остаюсь на полуденном ветру
И могу прочесть на веере

Вода должна быть твоим зеркалом
Только когда она станет гладкой, ты увидишь
Сколько сказок тебе еще осталось
И ты взмолишься об избавлении

Моряк

Садись в мою лодку!
Приближается шторм
И наступает ночь

Куда ты направляешься?
Тебя уносит
Совсем одну

Кто удержит тебя за руку
Если тебя
потянет вниз?

Куда ты?
Безбрежное море
Такое холодное

Садись в мою лодку!
Осенний ветер
натягивает парус

Вот ты стоишь у фонаря
Со слезами на лице
Дневной свет уходит
Осенний ветер вымел улицы дочиста

Вот ты стоишь у фонаря
Со слезами на лице
Вечерний свет разогнал тени
Остановилось время и наступила осень

Садись в мою лодку!
Тоска будет
Рулевым

Садись в мою лодку!
Лучшим моряком
был все же я.

Вот ты стоишь у фонаря
Со слезами на лице
Ты зажгла огонь от свечи
Остановилось время и наступила осень

Мне рассказали только о твоей матери
Так беспощадна только ночь.
В конце концов я остаюсь один
Остановилось время
И мне холодно...

Пианино

Мне говорят
Открой эту дверь
Любопытство становится криком
Что там такого, за ней?
За этой дверью
Стоит пианино
Клавиши в пыли
Струны расстроенны
За этой дверью
Она сидит за пианино
Но она больше не играет
Ах, уже так давно!

Там у пианино
Я слушал ее
И когда ее игра начиналась
Я затаивал дыхание

Она говорила мне
"Останусь с тобой навсегда!"
Но это только казалось,
Что она играла для меня одного
Я лил ее кровь
В огонь моей ярости
Я закрыл дверь
Кто-то спрашивал про неё

Там у пианино
Я слушал ее
И когда она начинала играть
Я затаивал дыхание
Там у пианино
Я стоял возле нее
И казалось
Что она играет лишь для меня

Открыта дверь
ах, как они кричат!
Я слышу мольбы матери
Отец ударил меня
Ее отрывают от пианино
И здесь никто мне не верит
Что я смертельно болен
От горя и смрада

Там у пианино
Я слушал ее
И когда она начинала играть
Я затаивал дыхание
Там у пианино
Она слушала меня
И когда я начал играть
Она затаила дыхание

Thuringventil написал(а):

от не надо. А Хаггард, Крематори, Blind Guardian тогда чьи клоны? А Лакримоза?

Раммштайн одними из первых выделились. а вот против этих групп я лично ничего не имею.

Thuringventil написал(а):

за это респект)

хоть за это спасибо))))

Thuringventil написал(а):

а вот тут меня терзают очень смутные сомнения

надеюсь, перестали терзать? Насчет их текстов я спрашивала саму Маргариту Пушкину. Она отзывалась очень хорошо.

Thuringventil написал(а):

патриоты)

а то

Serge написал(а):

Ну и? На просторах экс-СССР до сих пор музыку копируют на всех уровнях: от мала до велика. Но при этом есть же оригинальные группы, с хорошим качеством звучания!

гордиться здесь нечем

Скай написал(а):

Ещё Helloween, Grave Digger, Kreator, Sodom...

опять же эти группы мне нравятся..если я Раммов хвалю, то незначит, что других унижаю.

0

23

А Хаггард, Крематори, Blind Guardian тогда чьи клоны?

Раммштайн одними из первых выделились.

Хочешь сказать, раньше, чем Blind Guardian?

гордиться здесь нечем

Почему же? Если у нас есть оригинальные группы, это разве плохо?

0

24

Serge написал(а):

Хочешь сказать, раньше, чем Blind Guardian?

ну я ж не написала, что самые первые!

Serge написал(а):

Почему же? Если у нас есть оригинальные группы, это разве плохо?

все равно..если только копировать умеют.

0

25

Импла написал(а):

Самолёт ложится на крыло вечернего ветра,
А на борту мужчина с ребёнком.
Они в тепле и безопасности,
Их медленно затягивает в сети сна…
Через три часа они прибудут
Ко дню рожденья мамы.
Прекрасная видимость, небо чисто…

Дальше, дальше, к погибели!
Мы должны жить, пока не умрём.
Человек не принадлежит воздуху,
Поэтому Господь призывает
Своих сыновей, оседлавших ветра:
«Принесите мне это человечье дитя!»

Ребенок потерял счет времени,
Но вдруг эхо заметалось в ушах,
Глухой грохот гонит ночь…
И Погонщик Облаков хохочет:
«Встряхните людской груз!»

Дальше, дальше, к погибели!
Мы должны жить, пока не умрём…
И говорит дитя отцу:
«Разве ты не слышишь гром?
Это Король всех ветров,
Он хочет сделать меня своим сыном»

Льется хор из облаков,
Закрадывается в маленькое ушко:
Иди сюда! Оставайся здесь!
Мы добры к тебе.
Иди сюда! Оставайся здесь!
Мы твои братья.

Шторм обнимает крылатую машину,
В кабине стремительно падает давление.
Глухой грохот гонит ночь…
В панике кричит людской груз.

Дальше, дальше, к погибели!
Мы должны жить, пока не умрём…
Молит Господа дитя:
«Небо, забери ветер!
Донеси нас невредимыми до земли»!

Льется хор из облаков,
Закрадывается в маленькое ушко:
Иди сюда! Оставайся здесь!
Мы добры к тебе.
Иди сюда! Оставайся здесь!
Мы твои братья.

Отец ребенка держит крепко,
Сильно прижимает к себе,
Не замечая, что сын задыхается
Но страх не знает жалости,
И отец своими руками
Выжимает душу из ребёнка,
Она садится на ветер
и поёт:

Иди сюда! Оставайся здесь!
Мы добры к тебе.
Иди сюда! Оставайся здесь!
Мы твои братья…

ВСЕ!!! Я чуть со смеха не померла! Так это же баллада "Лесной царь". Саму балладу написал Гете, а музыку написал по-моему Шуберт:

И.Гете. ЛЕСНОЙ ЦАРЬ (перевод В. А. Жуковского)

Кто скачет, кто мчится под хладною мглой?
Ездок запоздалый, с ним сын молодой.
К отцу, весь издрогнув, малютка приник;
Обняв, его держит и греет старик.

"Дитя, что ко мне ты так робко прильнул?" -
"Родимый, лесной царь в глаза мне сверкнул:
Он в темной короне, с густой бородой". -
"О нет, то белеет туман над водой".

"Дитя, оглянися; младенец, ко мне;
Веселого много в моей стороне:
Цветы бирюзовы, жемчужны струи;
Из золота слиты чертоги мои".

"Родимый, лесной царь со мной говорит:
Он золото, перлы и радость сулит". -
"О нет, мой младенец, ослышался ты:
То ветер, проснувшись, колыхнул листы".

"Ко мне, мой младенец; в дуброве моей
Узнаешь прекрасных моих дочерей:
При месяце будут играть и летать,
Играя, летая, тебя усыплять".

"Родимый, лесной царь созвал дочерей:
Мне, вижу, кивают из темных ветвей". -
"О нет, все спокойно в ночной глубине:
То ветлы седые стоят в стороне".

"Дитя, я пленился твоей красотой:
Неволей иль волей, а будешь ты мой". -
"Родимый, лесной царь нас хочет догнать;
Уж вот он: мне душно, мне тяжко дышать".

Ездок оробелый не скачет, летит;
Младенец тоскует, младенец кричит;
Ездок погоняет, ездок доскакал...
В руках его мертвый младенец лежал.
1818 г.

По-моему очень похоже(ИМХО).

Импла написал(а):

Старик

Импла написал(а):

Моряк

Импла написал(а):

Пианино

соглашусь, мерзостей почти нет, как и смысла.

Импла написал(а):

Раммштайн одними из первых выделились

ага, а ты даты соотнести не побовала:Хаггарт-образовались в 1991, Лакримоза-1990, Blind Guardian-1985, Крэмэтори-1992г, Содом-1983, Helloween-1984...Одни из первых значит?

Serge

Serge написал(а):

Если у нас есть оригинальные группы, это разве плохо?

это ты про кого?

0

26

Thuringventil написал(а):

По-моему очень похоже(ИМХО).

да, похоже. есть такой аспект, когда песни создаются под влиянием литературы или кинемотографа. Или же стихов. Жаль, что я не знаю истории создания этой песни, она не очень популярна.

Thuringventil написал(а):

соглашусь, мерзостей почти нет, как и смысла.

где же там мерзости? А если ты не можешь понять, то не значит, что смысла нет вовсе.

Thuringventil написал(а):

ага, а ты даты соотнести не побовала:Хаггарт-образовались в 1991, Лакримоза-1990, Blind Guardian-1985, Крэмэтори-1992г, Содом-1983, Helloween-1984...Одни из первых значит?

Раммштайн не намного позже)))) в 1993. имелось ввиду, что они стали отличатся от других по-полной-музыкой, текстами, языком, внешним видом и т.д. Кстати, все те группы тоже из Восточной Германии? Потому что если из западной-это в корне меняет дело.
Ладно, хватит уже ругаться, каждая остается при своем мнении.

0

27

Импла написал(а):

да, похоже. есть такой аспект, когда песни создаются под влиянием литературы или кинемотографа. Или же стихов.

проще говоря нагло сперли.

Импла написал(а):

А если ты не можешь понять, то не значит, что смысла нет вовсе.

да куда мне, Ницше с Гегелем понимаю, но куда им до Рамштайн, да? А, вообще-то, я и не утверждала, что там нет смысла, просто Я его не вижу. А ты, судя по всему, видишь. Ну и какой он там, обьясни нам непросвященным?

Импла написал(а):

Кстати, все те группы тоже из Восточной Германии?

правильно, Ленд-лиз уже вспоминали, теперь давайте про ГДР и ФРГ вспомним. Про то, откуда эти группы, сейчас точно не скажу, но как-нидь вооружившись атласом и ангельским терпением, узнаю точно.

Импла написал(а):

Ладно, хватит уже ругаться, каждая остается при своем мнении.

если ты не заметила, тут не только я тобой спорю...)

0

28

Thuringventil написал(а):

проще говоря нагло сперли.

о-о, ну тогда Ария так то воще нагло у Ницше все тырит, Ночь короче дня безбожный плагиат, про Антихриста и говорить не надо.
и про мейденов молчу

Thuringventil написал(а):

да куда мне, Ницше с Гегелем понимаю, но куда им до Рамштайн, да? А, вообще-то, я и не утверждала, что там нет смысла, просто Я его не вижу. А ты, судя по всему, видишь. Ну и какой он там, обьясни нам непросвященным?

могу объяснить, но какой смысл? ты все равно скажешь, что этоя сама придумываю, и все равно фигня. Только многим людям тексты Раммштайна очень помагают в жизни, когда человек попадает в похожие ситуации.

Thuringventil написал(а):

если ты не заметила, тут не только я тобой спорю...)

я только себя имела ввиду.

0

29

Импла написал(а):

о-о, ну тогда Ария так то воще нагло у Ницше все тырит, Ночь короче дня безбожный плагиат, про Антихриста и говорить не надо.
и про мейденов молчу

обьясни-ка. Что Ария-сплошной плагиат тех же Мэйденов и Саббатов, это я знаю. А еще что?

Импла написал(а):

могу объяснить, но какой смысл? ты все равно скажешь, что этоя сама придумываю, и все равно фигня.

не скажу. Давай, обьясняй. Я же не прошу тебя написать мне, какой смысл сами музыканты вкладывают в тексты, а как ТЫ их понимаешь.

Импла написал(а):

Только многим людям тексты Раммштайна очень помагают в жизни, когда человек попадает в похожие ситуации.

пример, пожалуйста. Песню и ситуацию, в которой она помогла.

Импла написал(а):

Ладно, хватит уже ругаться, каждая остается при своем мнении.

Импла написал(а):

я только себя имела ввиду.

ты это каждая? Раздвоением личности не страдаем? Я, вообще-то имела ввиду, что Serge определенно не каждая, а как минимум каждый) Но это уже так, мелочи

0

30

Thuringventil написал(а):

обьясни-ка. Что Ария-сплошной плагиат тех же Мэйденов и Саббатов, это я знаю. А еще что?

я имела ввиду сугубо тексты. не секрет, что мейдены почти все свои темы брали из литературы и фильмов.

Thuringventil написал(а):

не скажу. Давай, обьясняй. Я же не прошу тебя написать мне, какой смысл сами музыканты вкладывают в тексты, а как ТЫ их понимаешь.

песню "Старик" как-то, что все в этой жизни возвращается на свои места. В припеве это очень хорошо сказано. Пианино-очень жестокая песня, о любви к учительнице музыки. Заканчивается очень печально. Моряк-о девушке котороая скитается в безбрежном море одиночества, без рулевого и надежды.

Thuringventil написал(а):

пример, пожалуйста. Песню и ситуацию, в которой она помогла.

ну есть у Раммов песня зверь-о насилии над детьми. Насколько я знаю, тем кто попадал в подобные ситуации она помагает.

Thuringventil написал(а):

ты это каждая? Раздвоением личности не страдаем? Я, вообще-то имела ввиду, что Serge определенно не каждая, а как минимум каждый) Но это уже так, мелочи

вообще-то я имела ввиду ТЕБЯ и МЕНЯ!. С Сержем вы вроде как не ругаетесь.

0


Вы здесь » Бункер металлистов » Industrial » Rammstein